ИМХО, здесь прямой посыл "ты можешь на все забить и ни фига не делать". Не заниматься саморазвитием во всех смыслах вообще.
особенно доставила хрюшка, которая сообщает, что "ты и так красивая", и толстая рыбка, которая говорит, что набивать утробу - это нормально )))
"Если я стараюсь изо всех сил, этого достаточно" доставило отдельно ))))) а можно я так контрагентам напишу, пропустив дедлайн?

Caitlin O*Shannessy, лол)) тут как я поняла затрагиваются более глубокие мысли типа чтобы человек воспринимал себя нормально. В общем и целом есть разумная мысль. Хотя когда общалась на эту тему, пришли к тому что тут прямо весь мир хотят изменить. Типа:
- толстой быть нормально
- но толстых не любят брать на работу, особенно на некоторые должности
- тогда весь мир не прав, а работодатель обязан пересмотреть свое мнение и расширить взгляды.

Но я о другом. В ходе чтения коментов в исходнике кажется поймала причину сквика - человека носом в проблему тыкают. В каждой картинке.

не просто "Вау какой хороший день!", а "Неважно, что тебе говорят что день плохой - день все равно хороший, помни об этом". Почувствовали разницу?))) Это манипуляции, причем как по мне очень неприятные. И то, что я натыкаюсь на них в фемик-ообществах регулярно, меня уже напрягает.

Спрашиваете естественно за каким фигом я нам оказываюсь? ну, мы все оказываемся в разных местах, а там я видимо оказывалась чаще, ибо хотела разобраться "в чем подвох". Вот, кажется, разобралась.

Очень сильные манипуляции и подмена понятий.

Забрасывание в голову своих идей под флагом "Мы же тебя принимаем такой, какая ты есть - а вот посмотри, никто больше тебя не принимает (о чем они кстати регулярно напоминают). Только мы твоя надежда. И не имеешь права разочаровать нас - или мы тебя выкинем."

М... вам это не напоминает христианскую церковь в плохом ее проявлении?

Toto_horse,
мне не нравится, что разумные мысли вроде "просить помощи - это нормально" мешаются с вышеупомянутым "если я стараюсь изо всех сил, этого достаточно" (подмена понятия). Любить себя - это нормально, но мне не нравится, что любовь к себе начинают мешать с отсутствием самокритики. Ну то есть, конечно, не надо предлагать некрасивому человеку убиться ап стену, но он не должен забывать чистить зубы, причесываться, стирать колготки и заниматься спортом, как-то так )))

И то, что я натыкаюсь на них в фемик-ообществах регулярно, меня уже напрягает.Забрасывание в голову своих идей под флагом "Мы же тебя принимаем такой, какая ты есть - а вот посмотри, никто больше тебя не принимает (о чем они кстати регулярно напоминают). Только мы твоя надежда. И не имеешь права разочаровать нас - или мы тебя выкинем."
ааааа.... слушай, интересно!

Кстати, не раз и не два натыкалась на мысли феминисток, что Настоящего Специалиста должны ценить на работе независимо от того, аккуратно она одета или нет, грязная голова или чистая, вычищена обувь или нет и не течет ли регулярно макияж. "Ленин! - тут и сел старик" (с) ))) Я что имею на это сказать ))). Да, бывает, что женщина проспала раз в три месяца и завязала грязные волосы в узел вместо мытья головы, но вапще-то это моветон, насчет грязной головы. Это элементарная самодисциплина. Почему-то от мужиков я ни разу не слышала "настоящего специалиста должны ценить, даже если он пришел на важные переговоры в старой майке и грязных джинсах, пахнущий потом" ))).

Caitlin O*Shannessy, там столько всего, что я пока только в этом разбираюсь. Так все не так просто) Пока то что точно заметила, это эти забавные манипуляции, о которых сказала раньше. То, о чем кажется люди не задумываются.
Вещи о которых ты говоришь, есть) само собой) но я сейчас пытаюсь глубже посмотреть, понять, ЧТО же они делают на самом деле, ЧТО именно сквикает мое внутреннее чувство правды - а оно у меня очень чуткое.

Toto_horse,
но я сейчас пытаюсь глубже посмотреть, понять, ЧТО же они делают на самом деле, ЧТО именно сквикает мое внутреннее чувство правды - а оно у меня очень чуткое.
давай ))) напиши потом, пожалуйста, это очень интересно. Я тоже не люблю манипуляций.

Caitlin O*Shannessy, пока разобралась с картинками. Теперь хочу понять, что мне не нравится в роликах феминисток, где подменяются женские и мужские роли (т.е. кроме самого этого факта )

Toto_horse,
огласи потом свои наблюдения, пожалуйста ))

Toto_horse,
сходила в паблик Femics, ролики не смотрела, но чуть-чуть посмотрела иллюстрации.
А ты знаешь, ты, похоже, права, там действительно идет манипуляция "мы тебя любим", а также "ты особенная, и это прекрасно"
я только так и не поняла, чем особенная-то
сбежала от иллюстрации девы в грязной одежде с волосатыми ногами и руками и с большими черными точками на носу и подписью "ты прекрасна". Да полетят в меня тапки феминисток, но я не выйду из дома в таком виде, даже если мне приплатят )))) Даже в магазин за едой ))). Я могу запросто не краситься в выходные, но элементарную гигиену зачем отменять?... )))
представила себе паблик мужиков, пропагандирующий мужика в грязных трусах, ковыряющего в носу и с волосами в подмышках, - ты прекрасен! простите, не сдержалась ))

Caitlin O*Shannessy, "ты особенная, и это прекрасно"я только так и не поняла, чем особенная-то
А в том и дело, что ничем.
Я такие манипуляции использовала, когда готовила письма рассылки для продажи гороскопа. Там писала барышням, что "вы такие особенные, а то что вам не встретился Тот Самый Мужчина - это потому, что у вас редкое биополе-в-крапинку и вы родились под знаком Великого Банного Веника".
Если человек счастлив, ему все это не нужно. А если нет - то он как раз и купится на подобное. Причем дурнушки с прыщами купятся в первых рядах - ведь им наконец-то говорят, что это не они неудачницы, а это "мир вокруг неправильный". То, что они давно хотели услышать, в некотором роде.
Но скажу больше - даже вполне успешные барышни могут купиться, ибо всегда идти вперед - задача сложная, и такое "озеро комфорта" выглядит вполне притягательно. И тут начинает звучать звоночек, что "что-то не так". У кого вовремя прозвучал - тот молодец. А у кого нет? Ну... видимо тут уже как с гороскопами, "желающий обмануться да обманется".
Блин, стремное оно оказалось, феминистическое движение.

Toto_horse,
Причем дурнушки с прыщами купятся в первых рядах - ведь им наконец-то говорят, что это не они неудачницы, а это "мир вокруг неправильный". То, что они давно хотели услышать, в некотором роде.
я стараюсь стороной обходить женщин, которые постоянно считают, что им мир чего-то сильно не додал. Мы все знаем внешне невзрачных женщин, у которых, тем не менее, и поклонники есть, и друзья, и кто только не. И лично я знаю минимум двух женщин, которые красивы, но обижены на жизнь по самое не могу, и я бы не назвала их счастливыми. Поэтому тут ведь дело не в прыщах, не в плохих волосах и т.д., все это можно пролечить как следует, а в голове (кэп О. на связи).

Но скажу больше - даже вполне успешные барышни могут купиться, ибо всегда идти вперед - задача сложная, и такое "озеро комфорта" выглядит вполне притягательно. И тут начинает звучать звоночек, что "что-то не так". У кого вовремя прозвучал - тот молодец. А у кого нет? Ну... видимо тут уже как с гороскопами, "желающий обмануться да обманется".
согласна

Блин, стремное оно оказалось, феминистическое движение.
какой-то культ ущербности, что ли... Ты правильно заметила выше - они исходят из того, что человек неправильно зациклен на проблеме. Не "у меня есть проблема, как ее решить", а "у меня есть проблема, но я не хочу ее решать, я хочу фыр-фыр-фыр, почешите меня за ушком и скажите, что я права". Вот и собираются там любительницы "фыр-фыр-фыр"....

Caitlin O*Shannessy, хреново когда это задевает подростков. Это очень восприимчивые люди, им можно положить в голову что угодно. Если приходить в сообщество, где обираются восприимчивые люди (возможно, специально - чтобы попасть в нужную аудиторию), и там вступать в дискуссии, разворачивать подобную точку зрения, можно "причесать под себя" достаточное количество девушек юного возраста. При этом выбирается не сообщество, где люди достаточно скептичны и эмоционально взрослые, а сообщество, где поднимаются "нужные" темы удобными для влияния людьми.
Все равно как лет 15 назад приходили с рекламой чудо-средства на форум по бесплодию или похудению или чему-то еще.
Я уже видела как это происходит (правда не в феминизм, а в аниме), и уже тогда хотелось ручки повыдергивать таким советчикам.

Хм, вот тоже вижу тут демотивирующую часть.
Возможно прозвучит грубо, но можно сколько угодно считать что эта гипотетическая "ты" и так хороша, оправдывая свою говнищность и нежелание улучшаться, вот только при этом очень смешно смотрится посыл "любите меня такую как есть!", да никто не обязан, говно никто не любит :С

Toto_horse, кстати еще любопытный момент, что человек очень мил с тобой РОВНО пока ты принимаешь его точку зрения. Тогда он просто обаяшка, поддерживает тебя, всегда на твоей стороне. НО стоит тебе что-то поставить под сомнение - уже когда первый этап недоверия пройден, и он считает, что ты "весь его" - и все, сразу совершенно жесткая реакция. А ведь ты в этот момент его уже считаешь очень близким, едва ли не супер-классным другом. И естественно не хочешь портить с ним отношения. И начинаешь изворачиваться - его точку зрения принять не можешь, а иного варианта для "сохранения общения" тебе не предоставляют.
Я все это увы пронаблюдала, и скажу честно, даже в своем возрасте будучи вроде умной теткой - чуть на эту манипуляцию не попала.
Блин, вообще все это реально очень стремно, не думала что такие вещи в наше время происходят.

самолёт-лопата,
вот только при этом очень смешно смотрится посыл "любите меня такую как есть!", да никто не обязан, говно никто не любит :С
вот да.
Опять-таки в меня могут полететь тапки, но, когда я вижу теток 30-40-50-60 лет, замурзанных, в растянутых свитерах, с черти-чем на голове, размера 60 плюс, мне хочется спросить, за что вы себя так?... Можно сколько угодно читать мантру "япрекрасна", но, сколько не говори "халва", слаще не станет.

самолёт-лопата, "любите меня такую как есть!"
тут очень ловки перемешивается здравое принятия себя со всеми своими недостатками в стремлении жить в мире с собой (потому как человек в принципе не может развиваться, если не примет себя для начала таким какой он есть - это как вслепую вести машину, без полной картины перед глазами сложновато), и требование другим принимать тебя такой как ты есть (что уже совершенно не обязательно - ибо это мнение другого человека, и если он считает что ты уродская дура - ну это как бы его мнение, и правильно оно или нет - но оно есть. с ним можно не считаться, на него можно забить - но оно увы есть).

Toto_horse,
ничего не понимаю в подростках, но верю тебе на слово, механизм, который ты описываешь, очень понятен...

человек очень мил с тобой РОВНО пока ты принимаешь его точку зрения. Тогда он просто обаяшка, поддерживает тебя, всегда на твоей стороне. НО стоит тебе что-то поставить под сомнение - уже когда первый этап недоверия пройден, и он считает, что ты "весь его" - и все, сразу совершенно жесткая реакция. А ведь ты в этот момент его уже считаешь очень близким, едва ли не супер-классным другом. И естественно не хочешь портить с ним отношения. И начинаешь изворачиваться - его точку зрения принять не можешь, а иного варианта для "сохранения общения" тебе не предоставляют.
мда...... Слушай, прелестные люди, просто прелестные

Caitlin O*Shannessy, у тёток ещё может найтись оправдание в виде семьи-больных-детей-мужа-алкоголика, вот когда молодые девицы так выглядят, но при этом мечтают о прекрасном принце и удивляются, почему никто не ценит их невероятно богатый внутренний мир (при этом никакими талантами как правило не блещут) - это вызывает недоумение

Toto_horse, таки да, не сто баксов, чтобы всем нравится - понимание этого, имхо, как раз один из признаков взросления человека, как личности.

самолёт-лопата,
у тёток ещё может найтись оправдание в виде семьи-больных-детей-мужа-алкоголика
если честно, циничная редиска в лице меня всякий раз думает - что, неужели у всех-всех по семь детей и мужья-алкоголики? )))))
нет, всякое бывает в жизни, конечно, бывает, что за работой - больными нидайбох родителями и детьми и впрямь не до внешнего облика, но не верю, чтобы у всех теток было столь критично.

Caitlin O*Shannessy, в книге по этикету в точку подметили что "не надо обращать внимания, если у девушки на высоком приеме или в гостях на колготах стрелка - возможно, она зацепилась в транспорте. Но если девушка пришла с грязных туфлях со стесанными каблуками, не нужно полагать, что она только что бежала стометровку"

Toto_horse,
отличное выражение, надо запомнить )))
а моя знакомая говорит так: если некто постоянно приходит на работу неопрятным, вопрос, можно ли вообще работать с этим человеком. Ибо неопрятность означает, что: 1. человек не смог заработать себе даже на стиральную машину; 2. не смог выстроить свое время так, чтобы иметь возможность привести себя в порядок, значит, работу планирует тоже плохо; 3. ему плевать на себя, а, значит, и на других тоже. Вот под последним особенно подпишусь.

Caitlin O*Shannessy, по этому поводу вполне согласна) мы просто с разных сторон рассматриваем происходящее - я больше с точки зрения внутренних проблем человека, с которыми он приходит - и тех проблем, которые он в итоге получает с помощью такого "ободрения". А что неряшливый и глупый человек - объективно лузер, в этом есть доля правды)
мне тут рассказывали, что требуется отличать человека от его успешности - я думаю над этим, в этом есть рациональное зерно. Есть люди много зарабатывающие, но ведущие себя не по-людски, а есть безработные с очень высокой человечностью. Но это пока надо обмозговать.

и я вставлю пять копеек.
пересмотрела картинки... таки да, че-то не так... цепляет что ли... путает...
почитала каменты...
опять пересмотрела картинки... ))))))))
Ну, в общем, тексты мне напомнили аффирмации Луизы Хей. Обычные утверждения для поднятия самооценки и принятия себя, как мне кажется.
Насчет того, мол, любите все меня, курицу, срочно! - не, такого не нашла.
А вот наипательство мозга для меня тут в картинках.
Точнее в пипецком несоответствии картинок и утверждений.
Глядя на этих толстых уродливых стремных животных с маленькими глазками прочитанное утверждение "ты прекрасна" чё-то не воспринимается ни разу.
Ощущение, будто тебе говорят в глаза "ты прелесть", а мысленно фыркают: "говно ты, говно говнющее, но я тебе, дуре тупой этого не скажу!"

Laska_Lim, ну вот да)) где-то чувствуется найопка, скажи. И да, аффирмации напоминает, тут согласна. Потому и не могла понять, в чем подвох - вроде хорошее, а вроде цепляет. А потом только доперла, что аффирмации в истом виде позитивные, а эта хрень такая... ну, своеобразная. Я в треде сабжа говорила: что поднимается проблема, и человека в эту проблему начинают тыкать. А это уже нифига не хорошо)
на счет стремных животных - вот тут уже я не увидела, видимо они... ну, няшные? Видимо...

Toto_horse,
мне тут рассказывали, что требуется отличать человека от его успешности - я думаю над этим, в этом есть рациональное зерно. Есть люди много зарабатывающие, но ведущие себя не по-людски, а есть безработные с очень высокой человечностью. Но это пока надо обмозговать.
Я бы выделила здесь два аспекта.
1. вопрос приоритетов человека. Сразу вспомнилась моя очень мало зарабатывающая мама, но язык не повернется назвать ее не успешной, она занимается вопросами сохранения культурно-исторических ценностей, очень занята, с кучей коллег и сочувствующих, и ей интересно жить.
Или моя неработающая подруга, которая может себе позволить не работать, - у нее куча хобби, ей опять-таки интересно жить.
Так что да, дело не в деньгах и не в уровне жизни.
Но важно, что образ жизни моей мамы и образ жизни моей подруги никому не мешают. Они ни на ком не паразитируют, не решают свои проблемы за счет других и т.д., как любят иной раз делать те же феминистки, которые считают, что им все должны.
2. вопрос полезности человека для общества. Есть люди, работающие на невысоких должностях, но зато они на своих местах делают дело (принимают участие в изготовлении полезной продукции, учат-лечат и т.д). Формально они какбэ менее успешны, чем мажоры (возьму совсем крайность для наглядности), но пользы от мажора, чьи заслуги только в том, что он папин сын и сидит в крутой компании? он именно что сидит, а за него кто-то работает.

я больше с точки зрения внутренних проблем человека, с которыми он приходит - и тех проблем, которые он в итоге получает с помощью такого "ободрения".
ты правильнее рассматриваешь, я буду тебя слушать )))

не решают свои проблемы за счет других и т.д., как любят иной раз делать те же феминистки, которые считают, что им все должны
Да вот нет. Они на полном серьезе хотят всех облагодетельствовать. И не всегда понимают, когда нужно остановиться.

ты правильнее рассматриваешь, я буду тебя слушать )))
ну я еще не знаю, куда зайду со своим рассматриванием, в какие дебри)

Toto_horse,
ну я еще не знаю, куда зайду со своим рассматриванием, в какие дебри)
вот и поглядим ))))

Toto_horse,
а вот, кстати, друг, ты еще раз права, - попереписывалась я с одной барышней в той дискуссией, и возникла у меня мысль, что человеку бы к психологу (но, конечно, незнакомому человеку я такого не скажу). У нее в профиле стоит 25 лет, я же не могу ей написать, что, если в 25 лет человека настолько беспокоит собственная самооценка, да и уровень аргументации...мм... своеобразный, то, мб., со специалистом бы ей поговорить. Вот тут ты совершенно права, говоря, что на подобные картинки ловятся люди с проблемами, вместо того, чтобы к врачам идти.