ну об Украине тоже нельзя судить только по Киеву и Львову))), надо во многих местах побывать)))

oshc, совершенно согласна. сейчас сравниваю больше Москву и Киев, как две столицы.

Москва/Петербург и вся Россия - это две большие разницы.

По статье: безумные очереди в музеи в разгар туристического сезона - нигде не новость. Я в Питере умудрялись по всем музеям без очереди пройтись :3

isvind, я говорю о Москве. И совсем не об очередях даже) А что пишут в статье - это опыт конкретного человека. Такой уж, как есть.

Toto_horse, в заголовке - Россия, ну вот как-то так получилось, что Москва - вовсе не та Россия, которая вся остальная

isvind,
Москва/Петербург и вся Россия - это две большие разницы.
я, к сожалению, уже не соглашусь с этим тезисом, хотя, конечно, вы вправе, в свою очередь, со мной не согласиться ))
я довольно много езжу и с 2005 года работаю с представителями разных регионов - в промышленности, скажем так. Ну да, отличается зарплата, хотя отличаются и цены в магазинах, но подход к делу, - на поверку выясняется, что он и в Африке подход к делу. И в столицах, и в регионах есть и трутни, есть и трудоголики. Но вот что, к сожалению, могу выделить и в столицах, и в регионах, так это очень большой процент людей, от низкого звена до высоких чинов, которых объединяет самоуверенность, понты, откуда-то уверенность, что продукция их ООО "Рога и копыта" "не имеет аналогов в мире" и нежелание врубиться, что мы давно на рынке работаем, и либо мы работаем, либо лет через десять мало кому нужны будем. Я не знаю, на чем эта самоуверенность держится, хочется спросить, неужели как в анекдоте - "как прибили, так и держится"
Это не отменяет, слава Богу, наличия энного количества здравомыслящих деловых людей, на которых все и держится на самом деле, но число контингента "не имеющих аналогов в мире" меня постоянно ужасает, увы. А отсюда и бытовое хамство, и классическое совковое "вас много, а я одна", "закрыто на обед, а после обеда у нас сегодня короткий день, пьем от 22-го февраля до 10 марта" и т.д., которое есть везде, и в Воронеже, и в Таганроге, и в Москве. Ну разве что в некоторых маленьких городах водители вас пропустят, а в Питере вы будете перебегать дорогу бегом )))).
А, еще за что хочется укусить энное количество моих дорогих соотечественников, так это за отсутствие инициативы. Вот это точно как в анекдоте "мама сказала - сметаны! мама сказала - в бидоне!" На уровень директора крупного предприятия порой разве что вопрос приобретения канцелярских принадлежностей не выносят (а, может, и выносят...). Пресловутое "а это не моя работа", "а это не моя проблема" - это то, что мы и в бюрократических инстанциях, и в быту часто, увы, слышим. Менталитет, увы.

Caitlin O*Shannessy, думаю, это скорее зависит от сферы деятельности. У нас в IT всё несколько иначе, правда, и работаем по большей части на буржуинов. И, надо признать, они, зачастую, тоже те ещё разгвоздяи - ну, программисты уж точно.
Хамство, да, к сожалению, национальная черта уже. Хотя, мне кажется, она во многом родом из 90-х, но тут могу ошибаться.

Довелось побывать и в Москве, и в Тамбовской глубинке, по большому счёту разница не особо велика. Сказала бы так, у тех кто имеет хоть какое-то отношение к Москве прибыл из другого региона, отношение несколько спокойней, хотя есть и индивидумы, страдающие синдромом вахтёра «типа выбились в люди». А в глубинке я узнала много интересного, как -то, что я IT-шница, пиши самоучка, и профессия у меня не надёжная, и вобще адо энное количество лет пахать на дядю, «чтобы быть как все». А ещё да, если не бухгалтер, и не в торговле, значит «в люди не выбился» . А по факту разница в менталитете между Украиной и Россией не просто имеет место, она огромна. Пардон за свои 5 копеек

isvind,
и работаем по большей части на буржуинов.
таких, которые с иностранцами работают, и в моей сфере деятельности, к счастью, много, на том и держимся ))) Тут да, слово "рынок" давно выучили ))) мозги на месте )))

И, надо признать, они, зачастую, тоже те ещё разгвоздяи - ну, программисты уж точно
конечно, не все белые и пушистые, не в сказке живем ))

Reyne Fairlady Z,
А по факту разница в менталитете между Украиной и Россией не просто имеет место, она огромна.
а в чем она, по вашему мнению, заключается? (правда интересно)

Caitlin O*Shannessy, предпочту промолчать, ибо прозвучит обидно.

Reyne Fairlady Z,
в чей адрес обидно - в русский или в украинский? ))
я с украинцами, кстати, довольно много по работе общалась, - с технарями и руководителями из технарей. Все не без своих тараканов, но здравомыслящий подход и здравая цепкость у тех украинцев, с кем довелось работать, рулят, за что я этих людей очень уважаю.

Caitlin O*Shannessy, в адрес россиян. Я бы сказала так, что украинцы больше думают о себе и своих интересах, а у россиян по прежнему где-то присутствует идейность в духе совка «всё на благо общества». И это выражается во многом, начиная от сервиса в супермаркетах, где продавец может нагрубить и заканчивая поездками в метро. Кроме того, даже когда банально по улице идёшь смотрят как минимум как на соперницу, (хотя в чём, не понятно). Как-то где-то в беседе один из знакомых упомянул, что «украинки слишком много о себе мнят». Эммм, а для нас это норма. А что такое «слишком много?» Для нас это норма. Вот примерно как-то так. В данном случае я никаким образом не стремлюсь затронуть политику, это лишь ИМХО.

«всё на благо общества» начиная от сервиса в супермаркетах, где продавец может нагрубить
Пардон, но тут как-то уж очень явное противоречие прослеживается
Всё на благо общества, это, знаете ли, чистые улицы, вежливые люди в транспорте, соблюдение законов, небезразличие к окружающим, даже банальная аккуратная парковка автомобиля в положенном месте. Обратное - скорее крайняя форма индивидуализма и отрицание того самого общества в пользу собственных благ.

Не знаю, как обстоят дела конкретно с Украиной, но на остальном постсоветском пространстве оно проявляется на ура, возможно, как последствие 90-х, когда можно было всё и всем было пофиг. Это, имхо, не менталитет, а скорее некая деградация общества, которую, впрочем, вполне можно поправить. И я верю, что когда-нибудь оно обязательно исправится.

Reyne Fairlady Z,
а у россиян по прежнему где-то присутствует идейность в духе совка «всё на благо общества»
скорее, наверное, "ты здесь хозяин, а не гость, тащи с завода каждый гвоздь"?

Я не обижусь, т.к. о своих соотечественниках в целом плохо думаю, честно признаюсь )). Нет, я знаю кучу людей, которых бесконечно уважаю, но предпочитаю ценить и уважать отдельных людей, а не Россию в целом. Ибо. Да, у нас в России дикая экономика, у нас, например, очень трудно найти стабильную работу от 09.00 до 18.00 без переработок с выходами на больничный-по уходу за ребенком и т.д., - то, что очень многие хотят. Судя по моим знакомым и моему собственному опыту, либо ты впахиваешь с утра и пока не закончишь и зарабатываешь деньги, либо ты за три копейки нормированно маешься дурью (пусть и в очень забеганном режиме порой) старшим помощником младшего подметальщика (я не беру фриланс, рынок фриланса не знаю). Но сколько я наслушалась историй товарисчей с пустым резюме, которым, пожалуйста, создайте все условия, сразу положите зарплату в стопиццот тысяч и тогда, может быть, они поработают. Может быть . Выше я перечислила, что из таких товарищей потом возникает . Даже работая в моей жестко-рыночной-конторе я периодически сталкиваюсь с такими дарованиями и думаю, кто все эти люди.
А история с Украиной - это как раз та история, которая пока стала для меня последней каплей. Внезапно (с) я увидела, сколько озлобленного народа вокруг - нереализованного, уставшего и потому ищущего врага и нашедшего - нехороших украинцев, которые обижают русских в Крыму, Донецке, нужное подчеркнуть. В свое время, когда началось вторжение США в Афганистан в 2001 году, я читала каждый день американские газеты, - там настроение большинства от эйфории "победим быстро всех" (не забудем, что это было после 11 сентября) едва ли не в один день сменилось "мы не хотим, чтобы наши мужчины возвращались в цинковых гробах". А мои соотечественники на полном серьезе рассуждали сами-знаете-как; от некоторых из своего окружения я до сих пор слышу, что, мол, "Украины как государства вообще не должно было существовать" - но как, Холмс? (с)... Люди, я вас боюсь.
Хотя повторюсь, знаю много умных адекватных деловых русских, "на том стояла земля русская" (с) ))) и пока стоит ))))
я тоже не предлагаю политической дискуссии, просто объясняю ))

где-то присутствует идейность в духе совка «всё на благо общества»
мне кажется, имелась в виду позиция "все общее, значит ничье, и значит везде можно гадить и всем все пофигу" (опять же лишь имхо)

Toto_horse,
не без того, увы (((

Примерно как-то так.